Le massacre de Boutcha

Nordstream saboté, frappe sur le marché de Kostiantynivka, centrale de Zaporijjia... Comme d ‘habitude, les coupables sont désignés avant toute enquête préalable, mais il est difficile de savoir ce qui s’est vraiment passé. Plusieurs contradictions ont été mises en évidence. Beaucoup de questions sont en suspens! Les photos satellites du NYT sont-elles fiables? 2-La firme Maxar des photos satellites liées au gvt US? 3- Des cadavres qui sont là, disparaissent puis reviennent? 4-que s ‘est-il passé les 1er et 2 avril? 5- cette fosse commune serait-elle une preuve? 6-Pourquoi même le pentagone n’y crois pas? La CIA a-t-elle reconnu qu’elle désinforme? 7- Pourquoi n’entend-on jamais la version Russe? 9- Pourquoi la Grande-Bretagne refuse-t-elle une enquête? 10- Zelensky piégé par les nazis d' azov pour l' empêcher de négocier? ( Étrange que la date du massacre coïncide avec les négociations de paix d’Istanbul) Il faudrait une enquête impartiale impossible dans l’ ère de l’ info unique.

Plus la ligne de front sentira pour les troupes du régime de Kiev le roussi, plus les provocations médiatiques en tout genre se multiplieront, nous serions dans ce cas, enfin quelques noms officiels de victimes annoncés après 3 ans, qui va pouvoir vérifier cela ? Les services ukrainiens vont sûrement nous trouver des preuves irréfutables.

« Souviens-toi de Timisoara ! »

Lors des guerres, des atrocités sont commises. C’est pour cela qu’il ne faut pas faire la guerre. Je ne crois pas qu’il y ait jamais de « guerre juste ». Celle-ci ne fait exception.
Toutes les armées, en période de guerre, sont capables du pire.

Mais je ne crois pas qu’il soit raisonnable de faire de ce qui s’est passé à Boutcha fin mars 2022 l’emblème irréfutable, et répété ad nauseum, de la barb@rie russe.

Merci à @Eric dk pour ces liens mais que disent-ils ? Qu’une équipe de gendarmes est partie là-bas, qu’elle est revenue, qu’elle a été remplacée par une autre, qu’un rapport à été remis à la CPI. En quoi est-ce concluant ?

On ne m’ôtera pas de l’idée que ce « massacre » est vraiment « trop bien » tombé, quelques jours avant le voyage de Boris Johnson à Kiev, voyage au cours duquel il a fait comprendre à Zelensky qu’il ne fallait surtout rien signer avec les Russes, ces barb@res …

Personne n'envisage la possibilité d'une mise en scène avec des cadavres d'habitants morts dans les échanges de tirs d'artillerie lors de combats pour la prise et la reprise de la ville ?
A part une volonté d'être diabolisée et accusée de crime de guerre quel aurait été l'intérêt de l'armée russe d’assassiner des civils pour exposer leur cadavre à la propagande occidentale qui ne demande que cela ?
Les agents du SBU drivés par les spécialistes incontestés de ce genre d'exercice que sont les services secrets britanniques en sont devenus coutumiers depuis la fausse conversation des séparatistes revendiquant d'avoir abattu le MH17 et la vidéo du "Buk manquant" filmée dans un ville contrôlée par l'armée ukrainienne.
La plus grosse erreur de Poutine en déclenchant cette guerre pour prévenir l'attaque imminente du Donbass par Kiev et obtenir la neutralité de l'Ukraine qu'avait refusée l'Otan est de ne pas avoir pris la mesure du matraquage de la propagande dans les pays occidentaux

Sur la photo illustrant l'article, l'un des corps montre un brassard blanc. Je dis ça je dis rien, mais cela devrait poser question à tout lecteur un peu au fait, encore plus à tout journaliste, fût-il AFP.

280 personnes tués d'une balle dans la nuque , ça laisse des traces, tout ça demande une enquête sérieuse , mais il n'y en aura pas , il faudra croire les ukrainiens sur parole.
Après le faux charniers de Timișoara en 1989 des roumains , on ne peut pas se contenter de ce que disent les ukrainiens qui prennent le monde à témoin pour nous entrainer dans la guerre. Aucun média ne peut se déplacer en ukraine pour suivre les évènements , côté russe comme ukrainiens , là les médias ont eu accès immédiatement et facilement, comment et par qui ?

Personne n'envisage la possibilité d'une mise en scène avec des cadavres d'habitants morts dans les échanges de tirs d'artillerie russes et ukrainiens?
A part une volonté d'être diabolisée et accusée de crime de guerre quel aurait été l'intérêt de l'armée russe d’assassiner des civils pour exposer leur cadavre à la propagande occidentale qui ne demande que cela ?
Les agents du SBU drivés par les spécialistes incontestés de ce genre d'exercice que sont les services secrets britanniques en sont devenus coutumiers depuis la fausse conversation des séparatistes revendiquant d'avoir abattu le MH17 et la vidéo du "Buk manquant" filmée dans un ville contrôlée par l'armée ukrainienne.
La plus grosse erreur de Poutine en déclenchant cette guerre pour prévenir l'attaque imminente du Donbass par Kiev attestée par l'arrivée massive de renforts et obtenir la neutralité de l'Ukraine qu'avait refusée l'Otan est de ne pas avoir pris la mesure du matraquage de la propagande dans les pays occidentaux

Étonnant comme noter la présence d'un brassard blanc provoque un tel torrent de réactions. Étonnant aussi ces gens qui sautent à pieds joints dans l'émotionnel, alors qu'on sait que le Monde est en mode  propagande de guerre et diffuse sans vergogne les fakes de Kiev (Obolon, île du serpent...).

"Ce document, qui fait état de " preuves macabres confirmant des tortures par amputation ou par des blessures de différentes parties du corps ", précise que " des témoins ont raconté que les Irakiens avaient torturé une femme en lui faisant manger sa propre chair au fur et à mesure qu'elle était arrachée ", que " certaines victimes ont été battues, ont eu les os brisés, le crâne défoncé et le visage défiguré ", tandis que " d'autres ont été tuées dans des bains acides ".

Cent vingt bébés sont morts après avoir été retirés de couveuses envoyées en Irak, et cinquante-sept malades mentaux ont été tués simplement à cause de leur handicap" 

Plus c'est gros plus ça passe...

À Sabra et Chatila aussi, il paraît que c'était une mise en scène

Et que l'armée d'invasion n'y était pour rien.

Les Russes sont bien conseillés en matière de propagande par leurs amis (Est-ce Abramovic qui fait le relais ?)

Pour avoir connaissance d'une autre version que celle des autorités ukrainiennes reprise comme vérité révélée par les pays de l'Otan ils peuvent consulter un article très documenté qui relève toutes les contradictions de la version officielle. " Ukraine – Le massacre de Boutcha, un Timisoara à l’ukrainienne". Les dénégations du bras qui bouge sous l'effet d'une goutte et du mort qui se relève par déformation du rétro sont ridicules quand on voit la vidéo.

C'est assez grotesque que les mêmes qui attribuent à la Russie l'élection de Trump avec un budget de pubs sur les réseaux égal à 0,01% de celui de Trump et Clinton, l'adoption du Brexit par les Anglais pour favoriser B. Johnson le plus acharnés des russophobes, ou la révélation de documents sans intérêts de LREM l'avant veille de la présidentielle par un site d'extrême-droite US, comme venant de Russie pour aider MLP alors que cela a favorisé Macron, accusent la Russie de complotisme ...
Le complotisme, c'est les autres !

Peut-être que les Français ne savent pas antidater des images satellites ? Avez-vous remarqué que des corps sensés être restés sur place dans les rues pendant 3 semaines sont étonnamment conservés, n'ont pas été enlevés par les riverains malgré l'odeur ni déchiquetés par des chiens errants ou des rats et que leurs volètements sont d'une propreté impeccable

Détail très technique : comment et avec quels moyens AI a pu mener l'enquête? Disons la vérité, aucune ONG n'a les moyens techniques ni le personnel compétent pour mener ce type d'enquête. Leurs pseudos enquêtes ne sont que des opérations de propagande. Seuls des organismes officiels juridiques les ont. Et en la circonstance, il est curieux que cette enquête, en raison de l'opposition occidentale (donc ukrainienne et nord-amércaine), n'a pas été confiée à l'ONU. Officiellement, cette enquête est entre les mains du parquet ukrainien, et tout le monde sait que dans le contexte actuel il est totalement indépendant... Une certitude, à Boutcha, les faits ne sont pas établis. Tout rappelle un Tmimisoara (Roumanie). Dernière remarque, d'où tire son fiancement AI? Comment est recruté son personnel? Sur quelles compétences? Le monde des ONG est une trouble nébuleuse. Par exemple Médecins sans frontières a été une création de renseignements français pour intervenir au Biafra, une manip!

Quinze contributeurs se sont donné la peine de répondre à des propos qu'ils considèrent comme insânes. Curieux, preuve en tout cas que ça leur gratte là où ça leur démange. Je réitère : IA a mené une enquête qui normalement prendrait des mois, des années, en deux semaines et qui a forcément conclu à ce qu'elle voulait démontrer. IA n'a ni les moyens, ni les compétences, ni le personnel, ni l'autorité (juridique et morale) pour mener pareille investigation. Donc son enquête relève de la propagande et non de la rigueur. Contradicteurs, inutile de me répondre vu l'inconsistance de vos arguments. Quand on se penche sur le phénomène ONG, on n'est pas déçu. Tout cela a commencé au Biafra à l'initiative du SDECE pour masquer l'implication française dans cette guerre de sécession. Mais c'était quand donc cette entourloupe. Comme dit le prologue du film La Ruse à point nommé. Dans une guerre il y a le visible mais surtout le caché (reprenant un propos de Ian Fleming). A la revoyure!

Avant de s'indigner, il faut établir la véracité des faits. Pour l'instant, y compris avec notamment ce rapport d'AI (un ramassis de on m'a dit - témoignage ne fait pas vérité), les faits ne sont pas établis. Il ne s'agit que d'allégations et d'accusations. Or on ne condamne pas sur cette base, à moins de prôner le lynchage. Donc il faut établir en toute indépendance les faits, ensuite instruire les responsabilités de ceux-ci s'ils sont avérés, et, éventuellement, déférer et seulement alors les accusés et les condamnés. Sur quelles bases, sur quelles sources vous fondez vos certitudes. Pour le moment, pour un oeil clinique, les faits avancés relèvent plutôt du montage donc de la propagande. A bon entendeur salut! Au fait, pourquoi l'occident sous la férule des Etats unis ont refusé que l'enquête soit menée par l'ONU et l'ont laissée au parquet ukrainien dont l'indépendance laisse à désirer. Les crédules dans ma profession édtaient surnommés les gobe-mouches.

Cette colonne de réactions est strictement réservée aux éloges. C'est curieux comment certains esprits libéraux, chauds défenseurs de la liberté d'expression, ne peuvent pas supporter qu'on s'interroge sur la crédibilité d'un reportage. Bref, au Monde, il y a des plumes sacrées comme il y a les vaches en Inde. Bref, ces carnets de guerre seront vite oubliés à la diférence de Pour qui sonne le glas ou encore L'Espoir. Juste un rappel, des témoignages ne sont pas synonyme de vérité. Pourquoi donc les autorités ukrainiennes ont refusé qu'une commission spéciale sour l'égide de l'ONU enquête sur les allégations de crimes de guerre à Boutcha qui, plus le temps passe, font penser à un Timisoara. L'enquête a été confiée au parquet ukrainien très renommé mondialement pour sa totale indépendance.

MINUSMAN : qu'il y ait des tués, je ne le consteste pas. C'est le propre de toute guerre. C'est l'instrumentalisation de ces cadavres dont le nombre est invérifiable qui vise à accréditer des crimes de guerre perpétrés par les Russes. Cela fleure bon un grand Timisoara (manipulation de cadavres lors de la révolution roumaine). Exemple, les autorités ukrainiennes ont mis 6 mois pour recenser un peu moins de 600 cadavres victimes des supposées atrocités russes. Ce long délai atteste qu'il y a du montage dans l'air. C'est une guerre de très basse intensité, ainsi que le département de la Défense amaricain, l'a qualifiée. Il n'y a eu aucune grande bataille. Cette guerre se limite à des pilonnages dont il est aisé de se mettre à l'abri. Les pertes russes estimées entre 70 000 et 80 000 tués n'a aucun sens. Un tel bilan laisserait supposer qu'il y aurait eu des combats impitoyables. Or une lecture attentive de la presse occidentale montre qu'il n'y en a pas eus. SQFD

J'aimerais savoir où on en est de ce "massacre de Boutcha".

Ici je lis que "l’école numéro 3 de Boutcha accueille 1 500 élèves, soit presque 200 de plus qu’avant l'invasion" et que "Certaines familles de déplacés vivent encore dans la région".

C'est curieux.

Est-ce à dire qu'il y a eu une soudaine migration pour cette région, alors qu'elle est censée avoir été détruite et vidé de ses habitants... ?

Boutcha. Banlieue de Kiev.
Le 25 février, les autorités de Kiev ont distribué des dizaines de milliers d'armes de guerre aux CIVILS de Kiev en les appelant à combattre.
Sur les cartes américaines, du 12 comme du 22 mars, la région de Boutcha est une zone de combats disputée entre Russes et Ukrainiens. Pas de contrôle de l'un ou de l'autre. Combats permanents. Le 25 mars l'armée russe annonce se retirer du front de Kiev.

Tout le mois de mars, les combats ont eu lieu à Boutcha et ses environs.
Combien y avait-il de civils combattants à Boutcha ?
Si ce n'était pas les civils, quelles unités de l'armée ukrainienne combattait sur place ?

Pourrions-nous enfin nous présenter la liste officielle des noms de Boutcha? Étrange, non?

Tiens, Frenchy? Ce n’ était pas le gars qui nous vantait avec aplomb, un régime poutinien au bord de l’ effondrement, un cancer, une cataracte et un triple pontage, une révolution de palais imminente, une population ignare et alcoolique, une armée de moujiks pétochards, une économie faillible à la moindre sanction, un isolement international, des contre-offensives triomphantes Ukrainiennes en cascade, des BRICS envieux et revanchards , des “auto-frappes” "Russe ( nord stream, marché de Kostiantynivka, Zaporijjia..),...Pour votre information, des gendarmes français ont été envoyés en renfort dans l'enquête des crimes commis à Boutcha- A ce jour, toujours sous silence radio. Désolé d'attendre les conclusions, après cette éloquente performance @ VLB- vous semblez peu au fait des coups tordus du MI6, dont c'est une spécialité reconnue. Étrange que les dates du massacre coïncide avec les négociation de paix d’Istanbul @ Goupil- Comme d 'habitude; on accuse d' abord, on enquête ensuite.

Le colonel Goya a dit un jour sur LCI: "une guerre sans crime de guerre, ça reste à inventer". Ceux qui suivent "Les conflits en carte" dans leur rapport hebdomadaire ont pu en voir plusieurs, de part et d'autre. Les Russes ont encore jugé récemment une quinzaine d'Ukrainiens pendant qu'ils remettaient plus de 1.000 prisonniers à l'Ukraine. Affaire à suivre donc mais plusieurs choses: 1/ on enquête sur 80 assassinats pour identifier 6 responsables seulement pour 17 morts? Quid du reste? 2/ je ne vois pas comment on peut identifier des coupables en reliant des balles trouvées à une liste d'armes. Les Russes quittent donc les lieux en déposant leurs armes à côté des crimes? Avec leur nom gravé dessus? Pour pouvoir faire après un essai et comparer? 3/ on parle bien donc de faits isolés, fruits de comportements condamnables par un petit goupe d'individus. Pas d'une directive générale émise par Poutine, Shoigu ou Gerassimov. Sacrée différence et la conclusion finale est bien propagandiste

VulgumPecus, rien n'interdit au Monde de s'enquérir des enquêtes conduites par la justice russe, lesquelles ne prétendent pas être "bouclées" comme celles-ci le sont avant même d'avoir sollicité leurs homologues russes pour les intéressés dont les noms sont livrés en pâture avant même d'avoir été interrogés ! Quand on procède de la sorte, le problème n'est pas seulement l'irrespect total de la présomption d'innocence, mais purement et simplement la paralysie et l'enterrement des enquêtes. Si c'est cela la justice exemplaire de l'Ukraine héroïque devant laquelle chacun doit se prosterner, notre avenir est bien sombre et votre ironie n'a rien d'engageant pour l'arranger.

Juste un détail et pas des moindres : on aimerait savoir comment ils ont mené leur enquête qui a abouti à identifier les auteurs? Cela appartient plus à l'art romanesque qu'à la police scientifique. Boutcha rappelle singulièrement Timisoara en Roumanie.

Ah bon? Liberté de pensée pour autant qu'elle soit celle que l'on nous dit de penser? Mon ex-femme a terminé sa carrière au banc d'épreuve des armes à feu, structure fédérale belge du ministère de la justice. On y teste les armes récupérées ici et là, on tire, on enregistre leur empreinte et on compare avec des empreintes de crimes et attentats non élucidés. Relier des douilles à des listes, c'est bidon, c'est de la foutaise. Les Ukrainiens on mal expliqué ou ils ont menti ou les journalistes n'ont rien compris. Je penche pour 2 ou 3. Pour l'instant, ça ne tient pas la route.

On peut être certain que la police du régime de Kiev aura fait une enquête parfaitement objective.
Ceux qui oseraient prétendre qu'elle n'est pas complètement neutre dans cette affaire sont des conspirationnistes pour ne pas dire des révisionnistes.
Qui en plus osent se demander pourquoi le procureur de la CPI n'a pas retenu cette mise en scène où des centaines de journalistes internationaux ont été convoqués pour inculper Poutine

Tout crime de guerre est punissable et abject bien sûr, encore faut-il les prouver, impartialement, sans tomber dans une manipulation grossière et systématique où le régime de Kiev est passé maître depuis 2014.

Car des crimes de guerre en tout genre du régime de Kiev sur ses civils (avec comme bras tortionnaire ses bataillons Azov, Aidar, De Vinci, et autre Kraken) sévissent depuis 2014 d'Odessa (incendie de la Maison des Syndicats) à Donetsk, crimes systématiquement ignorés ou réfutés par nos médias.